直播：在地视野下的文化遗产保护(6)

　　我们很多人都觉得不要阻止社会的发展，老感觉我们做保护的人都是要保护旧的东西，不要新的东西。我用龙应台的话来解释一下现代是什么，对仓东村来说，村民是接受的，他们愿意的，就是我们说的现代，因为是和他们通过长期的讨论得出来的。比如说有个明朝的庙，村民说想重建那个庙。本来从保护的角度来说不太建议随便重建东西，但是他们再三强调说要重建，而且重建的过程中所有的东西都要新的，不能用旧的。所以在这个过程中，我们听他们的话。你可以说这不是很符合要求，但是因为是村民的选择，而在这个过程中凝聚了村民的力量，使得村民觉得这个是他们自己的庙，他们觉得很自豪。看见有人来，村民就带他们去看这个庙，这个就是我们做保护更重要的一样东西，是人而不是建筑。所以社区营造要改变的是人，无限的新社会才是更重要的。

　　仓东村原来只有50多人，我们从2014年开始活动，慢慢会有一些村民回来寻根。所以到了2015年有100多人回来活动，2016年有400多人回来活动。这就是我们很高兴看到的，去了城市里的人能够回来，这就是我们的社会影响。因为这是一个教育基地，我希望这样的影响可以让其他的企业，尤其是旅游开发者或者官员看到我们是怎么样做的。除了第一个是我们自己努力得来的联合国的奖以外，市政府给了我们很多奖，让我们变成图书馆、博物馆等等，那也是接下来我们要为当地做的事情。

　　我有四点经验和反思：

　　第一，人是最重要的，有人才有文化，有文化才有精神，有精神才有地方吸引力，只有这样才是我们真正的保护，而不是建筑的保护。

　　第二，我们在做的过程中时刻要以尊重行事，尊重当地人，尊重当地文化，尊重当地美学。不要因为我们是工程师，是教授，是博士，这些名堂都没有用。因为在村里面，村民的美学、村民的选择是极其重要的，否则我们强加给他们的东西不会在当地生根发芽。

　　第三，要避免把精英主义和个人表现主义思想代入社区，注重公众参与，一切荣誉皆扩大分享，一切利益皆以公道为本。即使我们拿了联合国的奖，我是没有上台领奖的，邓先生也没有上台领奖，上台领奖的是我们的村长和村民。

　　第四，社区营造所焕发的力量，往往是与自上而下的，和政府主导项目的效果有着很大的差别。我们很慢，我们也没有钱，但是我相信自下而上的社区营造收效很慢，但是基础稳，相比起金钱的付出，更需要用心付出。

　　所以最后结论就是什么叫做“仓东计划”。我们这个计划是为遗产而生，为培养遗产保护人才而立，为各地乡村建设而实践，为将来的侨乡社会与民众而保存记忆，为传统文化而传承。

　　很多人会问为什么我会坚持？其实我是2009年被邀请去帮村民做一直到现在，为什么可以坚持那么久？其实作为一个保育者，我们自己的态度怎么看？是不是说把这个事情做完了，明天我就赶另外一个场呢？我想，村里面的人和我们的团队都不是为了完成一件事情，我们感觉是对这个社会，对这个村落的文化遗产有责任的。而且，我们做的时候是怀着敬畏，是尊重当地的文化和当地的村民去做的。因此，我们做的时候才会有热诚，才觉得有使命感。因为有使命感，你才会觉得你做的是很有意义的事情，你是在奉献，所以你不会再寻找回报，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢谭老师从广东不远千里来这里和我们分享。我也知道谭老师坚持的仓东计划。她介绍得很平静，但是让我们感受到非常强的力量在里面。我觉得就是她所实现的社区复兴的力量，让我们不仅仅是做一些保护建筑空间的基础工作，同时也是把本地人的生活传统在开平村里重新复兴起来，让大家感知到过去传统的价值，去重新认识这种价值，从而让大家感觉以本地的遗产为荣，这对于我们怎么更全面地保护村落成社区的影响，有非常强的启示作用。我们再次感谢谭老师的到来和精彩的分享。

　　我们下面请来自景德镇陶瓷学院的黄薇老师带来题为《忙时种田，闲时考古：进坑陶瓷文化遗产保护与传承模式探索》。

景德镇东郊学堂创办人黄薇

　　黄薇：大家下午好，非常荣幸受清华大学的邀请参与这样的分享活动。跟谭老师和李老师相比，我们年纪尚轻，今年的6月12号将是我们成立两周年。“忙时种田 闲时考古”，也是我们总结出来的一种经验。

　　我们现在位置是北京，是首都。在中国的南方，有一个叫景德镇的地方，是瓷都。瓷都景德镇是一个盛产瓷器的地方。当年我北大毕业去景德镇就是因为我喜欢瓷器，非常非常喜欢瓷器。景德镇在过去的时间里，可以说为全人类贡献了无数的物质文化和精神文化。所以这个城市在我心目当中就是圣城麦加。但是很遗憾的是保护力度不是很够，在过去20年时间里保护力度相当差。但是今天的景德镇正在觉醒，可以说我们做景德镇的事情赶上了天时、地利、人和。景德镇在我们心目当中和很多文化人心目中是不一样的地方，因为瓷器作为中国文化的载体和媒介有着特殊的意义。所以在讲完这个大概念的时候，再谈一下我在景德镇待十年以后遇上进坑的感受，这个情结是不一样的。

　　首先说明一下，我对进坑的情结不是乡村文化的情结。我本人就是农村出生，是农民的女儿。遇见进坑是遇见了我心目中的景德镇。进坑在哪里呢？它不远，在景德镇市区的东郊8公里的地方。我怎么遇见它的呢？很多事情冥冥中自有天数，要讲缘分。

　　2014年6月12号，我刚刚从英国回来。回来的当天，因为家里很长时间没有开伙，我就去了学生的工作室吃饭。我学生告诉我有一个地方叫进坑。当提起“进坑”这个字的时候，就让我想起了文献上的记载。文献上讲得很清楚，它是宋代最好的瓷土矿出产地。因为瓷石是做瓷器的必备主料，所以我对这个东西很敏感。当时吃了饭之后，我就立马去了进坑，到了进坑，当时在大樟树下看到农民在耕田，就有一种阡陌相通、鸡犬相闻的感觉。我当时是冲着瓷土矿去的，就问村民，什么地方有古矿区？瓷石矿在哪里？当地老百姓并不知道瓷土矿在那里。这个地方到处是窑址。我一看鸭子走路的地方都是窑址，我家先生下河里捞瓷器去了。当地的老百姓很纯朴，做的饭很好吃。这个地方很漂亮。